主 题： 严重置疑J2EE
作 者： dstworld ()
信 誉 值： 100
所属论坛： Java J2EE / EJB / JMS
问题点数： 30
回复次数： 123
发表时间： 2005-8-23 17:06:36
4年前就开始怀疑，边怀疑边用，现在只有更加怀疑......用户都以为J2EE能够给他们带来光明的IT前景，其优点是由一堆眩目的名词组成的，并且体现出了你能想像到的技术所能体现的一切优势。然而，事实表明，它只是为IT部门找到了一个可以无节制地花钱的不可反驳的借口。J2EE告诉人们，好的技术架构很重要。然而，J2EE所推崇的技术架构，每年都在改变和出新。每次出新之后，都会有无数光环和吹捧笼罩在这个新出现的事物上，什么EJB、Hibenate、Structs、JDO...等等，以及各种大小版本的互不兼容的“升级”。根据过去的经验，可以预言不出二年就会有新的东西来替代现在的光环。举例来说，象EJB这样蠢笨的技术，为了使软件更加易于编写和维护，推出了所谓“数据持久化”；而“数据持久化”不具备性能上的可行性，因此，再为了在理论上提高性能而推出完全没有实用意义的业务组件分布（象过时的CORBA一样）；从而导致软件的编写和维护比不用EJB要难得多。绕了这么一个圈子，没有达到任何目的，却迷惑了无数人。在光环之外的朴素原理反而受到冷落、无人尊重。成本加大、开发周期变长、复杂的技术架构......带来的结果，竟然是性能更低、反应更慢、出错更多、维护更难，以及要面临各种版本变化和不兼容的问题。当用户在所谓的J2EE潮流后面疲于奔命时，根本就忘记了当初选择J2EE的初衷——更稳定、更可靠、高性能、以及最终的低成本。J2EE曾经的迷人承诺，不仅远远没有实现，而且现实根本是与初衷分道扬镳，永远都无望了。所谓跨平台，实际上也是一套美丽的谎言。对于软件公司来说，开发一个软件，卖给各种客户。对于客户端应用系统和嵌入式应用系统来说，也有普遍应用在不同终端上的意义。可是，对于企业级应用系统（J2EE），往往是装在一台服务器上、使用浏览器作为客户界面，跨平台有什么意义呢？政府也好、企业也罢，上一套软件系统，同时也会配备相应的硬件设备。难道说，今年用的是Intel+Windows，明年就非要换成IBM+AIX，有这个必要吗？这年头，无论什么硬件平台，它的性能都足够地好。换平台，这不是自己没事找事哪！难道为了这种只有理论上存在的更换平台的可能性，就要去牺牲性能、增加成本，再拿客户当实验室里的白老鼠来试验各种“新技术”？SUN是一家太过弱小的公司，以至于它不可能掌握它所创建的帝国。Java的一切都掌握在那些貌似拥戴SUN的技术却各自心怀鬼胎的公司手中，可能最重要的原因之一，是为了找到一个对抗MS的支点和标榜自己的旗帜——揭穿了，是完全的公司利益，不存在任何技术上的创造性，更不值得那么多Java Fans的摇旗呐喊。然而，J2EE的影响就是这样实实在在。大企业的董事长们从来没有这样深信过技术上的意识形态，以至于他们也开始关心什么EJB之类的词汇。谁能想到，在看起来最为理性和朴素的技术之下，竟然有如此铺张的谎言和气泡般的迷信？据说，J2EE准备不再叫J2EE，而要叫JEE5或者什么东西。EJB的拥戴者们也开始反醒，说在绝大多数场合EJB甚至还不如最基本的JDBC有效和实用。看起来，以前被“忽悠”得猛上EJB的用户只有自认倒霉，并只有准备掏银子迎接下一个技术潮流的份儿。晕~~~~如此混乱，还想领袖群伦？谁能告诉我，除了所吹嘘的和没有实际意义的“跨平台”，J2EE到底有什么实实在在的好处？搞技术的同志们，你们应该是最实事求是的啊！
回复人： jxdn_yang(张婷) ( ) 信誉：98 2005-8-23 17:25:49 得分:0
很多客户做系统的时候如果不用JAVA他们觉得上不了台面.我以前用C#.NET很多一样的功能,要简单的多.而项目需要,用JAVA 我感觉烦很多,但维护起来很方便,因为很多代码都可以复用..........读书的时候用过DELPHI,感觉更简单,拖拖控见就完成了用JAVA编好多的程序.只是DELPHI8没用过,听说不怎么的,不过用起来比JAVA不知道方便多少.........
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回复人： jxdn_yang(张婷) ( ) 信誉：98 2005-8-23 17:26:13 得分:0
很多客户做系统的时候如果不用JAVA他们觉得上不了台面.我以前用C#.NET很多一样的功能,要简单的多.而项目需要,用JAVA 我感觉烦很多,但维护起来很方便,因为很多代码都可以复用..........读书的时候用过DELPHI,感觉更简单,拖拖控见就完成了用JAVA编好多的程序.只是DELPHI8没用过,听说不怎么的,不过用起来比JAVA不知道方便多少.........
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回复人： dstworld() ( ) 信誉：100 2005-8-23 18:17:32 得分:0
Delphi不一样啊，那是做C/S应用程序的。其实现在做B/S企业级应用，也没有什么太多的选择，要么J2EE，要么.Net。其它的，象ASP、PHP等，都不属于主流技术了。不过，J2EE就是有些太不争气的地方。第一，是技术花哨，实用性差。第二，应用服务器太差，配置复杂、部署麻烦，其实用得着这么复杂吗，难道就不能简化吗？第三，开发工具不够好，无论JBuilder还是Eclipse，都比Visual Studio.Net差不少啊。由于这些原因，开发和维护J2EE应用，比起.Net来还是要麻烦很多、成本高很多。还有一个成本高的地方，就是购买平台的成本。那些免费的东东，大点儿的单位是不会轻易用的。所以，一旦J2EE，就往往要BEA+Oracle，三四十万银子就花出去了，其实应用系统本身可能根本就不复杂。假如用.Net+SQL Server，也就几万块而矣。假如系统对性能和可靠性的要求已经到了.Net+SQL Server不能支持的程度，那也就算了，可哪儿有那么多如此高端的系统啊，再说了，.Net+SQL Server也并不是吃素的，性能也好得很啊。都是买美国公司的产品，都是把钱送给鬼子，凭什么为了图个虚名，非要多花那十倍的钱？这么多年来，光政府花在BEA上的钱，要是凑在一起，足够咱中国人开发出自己的BEA了。
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回复人： xbh82(军舰鸟) ( ) 信誉：99 2005-8-23 18:38:34 得分:0
关注ing
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回复人： xuyuanchu1016(编程者) ( ) 信誉：100 2005-8-23 21:07:16 得分:0
严重的不同意搂主的说法！！
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回复人： mascotzhuang(基督山伯爵) ( ) 信誉：100 2005-8-23 21:16:58 得分:0
要知道，.NET越做越傻瓜化，你越来越不值钱。
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回复人： flyingdancing2005(游戏人生) ( ) 信誉：100 2005-8-23 21:45:30 得分:0
那.NET什么样？
J2EE应用还是较广泛
作 者： dstworld ()
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4年前就开始怀疑，边怀疑边用，现在只有更加怀疑......用户都以为J2EE能够给他们带来光明的IT前景，其优点是由一堆眩目的名词组成的，并且体现出了你能想像到的技术所能体现的一切优势。然而，事实表明，它只是为IT部门找到了一个可以无节制地花钱的不可反驳的借口。J2EE告诉人们，好的技术架构很重要。然而，J2EE所推崇的技术架构，每年都在改变和出新。每次出新之后，都会有无数光环和吹捧笼罩在这个新出现的事物上，什么EJB、Hibenate、Structs、JDO...等等，以及各种大小版本的互不兼容的“升级”。根据过去的经验，可以预言不出二年就会有新的东西来替代现在的光环。举例来说，象EJB这样蠢笨的技术，为了使软件更加易于编写和维护，推出了所谓“数据持久化”；而“数据持久化”不具备性能上的可行性，因此，再为了在理论上提高性能而推出完全没有实用意义的业务组件分布（象过时的CORBA一样）；从而导致软件的编写和维护比不用EJB要难得多。绕了这么一个圈子，没有达到任何目的，却迷惑了无数人。在光环之外的朴素原理反而受到冷落、无人尊重。成本加大、开发周期变长、复杂的技术架构......带来的结果，竟然是性能更低、反应更慢、出错更多、维护更难，以及要面临各种版本变化和不兼容的问题。当用户在所谓的J2EE潮流后面疲于奔命时，根本就忘记了当初选择J2EE的初衷——更稳定、更可靠、高性能、以及最终的低成本。J2EE曾经的迷人承诺，不仅远远没有实现，而且现实根本是与初衷分道扬镳，永远都无望了。所谓跨平台，实际上也是一套美丽的谎言。对于软件公司来说，开发一个软件，卖给各种客户。对于客户端应用系统和嵌入式应用系统来说，也有普遍应用在不同终端上的意义。可是，对于企业级应用系统（J2EE），往往是装在一台服务器上、使用浏览器作为客户界面，跨平台有什么意义呢？政府也好、企业也罢，上一套软件系统，同时也会配备相应的硬件设备。难道说，今年用的是Intel+Windows，明年就非要换成IBM+AIX，有这个必要吗？这年头，无论什么硬件平台，它的性能都足够地好。换平台，这不是自己没事找事哪！难道为了这种只有理论上存在的更换平台的可能性，就要去牺牲性能、增加成本，再拿客户当实验室里的白老鼠来试验各种“新技术”？SUN是一家太过弱小的公司，以至于它不可能掌握它所创建的帝国。Java的一切都掌握在那些貌似拥戴SUN的技术却各自心怀鬼胎的公司手中，可能最重要的原因之一，是为了找到一个对抗MS的支点和标榜自己的旗帜——揭穿了，是完全的公司利益，不存在任何技术上的创造性，更不值得那么多Java Fans的摇旗呐喊。然而，J2EE的影响就是这样实实在在。大企业的董事长们从来没有这样深信过技术上的意识形态，以至于他们也开始关心什么EJB之类的词汇。谁能想到，在看起来最为理性和朴素的技术之下，竟然有如此铺张的谎言和气泡般的迷信？据说，J2EE准备不再叫J2EE，而要叫JEE5或者什么东西。EJB的拥戴者们也开始反醒，说在绝大多数场合EJB甚至还不如最基本的JDBC有效和实用。看起来，以前被“忽悠”得猛上EJB的用户只有自认倒霉，并只有准备掏银子迎接下一个技术潮流的份儿。晕~~~~如此混乱，还想领袖群伦？谁能告诉我，除了所吹嘘的和没有实际意义的“跨平台”，J2EE到底有什么实实在在的好处？搞技术的同志们，你们应该是最实事求是的啊！
回复人： jxdn_yang(张婷) ( ) 信誉：98 2005-8-23 17:25:49 得分:0
很多客户做系统的时候如果不用JAVA他们觉得上不了台面.我以前用C#.NET很多一样的功能,要简单的多.而项目需要,用JAVA 我感觉烦很多,但维护起来很方便,因为很多代码都可以复用..........读书的时候用过DELPHI,感觉更简单,拖拖控见就完成了用JAVA编好多的程序.只是DELPHI8没用过,听说不怎么的,不过用起来比JAVA不知道方便多少.........
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回复人： jxdn_yang(张婷) ( ) 信誉：98 2005-8-23 17:26:13 得分:0
很多客户做系统的时候如果不用JAVA他们觉得上不了台面.我以前用C#.NET很多一样的功能,要简单的多.而项目需要,用JAVA 我感觉烦很多,但维护起来很方便,因为很多代码都可以复用..........读书的时候用过DELPHI,感觉更简单,拖拖控见就完成了用JAVA编好多的程序.只是DELPHI8没用过,听说不怎么的,不过用起来比JAVA不知道方便多少.........
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回复人： dstworld() ( ) 信誉：100 2005-8-23 18:17:32 得分:0
Delphi不一样啊，那是做C/S应用程序的。其实现在做B/S企业级应用，也没有什么太多的选择，要么J2EE，要么.Net。其它的，象ASP、PHP等，都不属于主流技术了。不过，J2EE就是有些太不争气的地方。第一，是技术花哨，实用性差。第二，应用服务器太差，配置复杂、部署麻烦，其实用得着这么复杂吗，难道就不能简化吗？第三，开发工具不够好，无论JBuilder还是Eclipse，都比Visual Studio.Net差不少啊。由于这些原因，开发和维护J2EE应用，比起.Net来还是要麻烦很多、成本高很多。还有一个成本高的地方，就是购买平台的成本。那些免费的东东，大点儿的单位是不会轻易用的。所以，一旦J2EE，就往往要BEA+Oracle，三四十万银子就花出去了，其实应用系统本身可能根本就不复杂。假如用.Net+SQL Server，也就几万块而矣。假如系统对性能和可靠性的要求已经到了.Net+SQL Server不能支持的程度，那也就算了，可哪儿有那么多如此高端的系统啊，再说了，.Net+SQL Server也并不是吃素的，性能也好得很啊。都是买美国公司的产品，都是把钱送给鬼子，凭什么为了图个虚名，非要多花那十倍的钱？这么多年来，光政府花在BEA上的钱，要是凑在一起，足够咱中国人开发出自己的BEA了。
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回复人： xbh82(军舰鸟) ( ) 信誉：99 2005-8-23 18:38:34 得分:0
关注ing
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回复人： xuyuanchu1016(编程者) ( ) 信誉：100 2005-8-23 21:07:16 得分:0
严重的不同意搂主的说法！！
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回复人： mascotzhuang(基督山伯爵) ( ) 信誉：100 2005-8-23 21:16:58 得分:0
要知道，.NET越做越傻瓜化，你越来越不值钱。
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回复人： flyingdancing2005(游戏人生) ( ) 信誉：100 2005-8-23 21:45:30 得分:0
那.NET什么样？
J2EE应用还是较广泛
解决方案 »
- 没有办法独立使用struts2的validator，就算不使用struts2，也可以使用？
- 用jxl导出数据，1万条以上会内存溢出，怎么优化代码？
- Spring 3 加载配置文件时出现的错误
- tomcat7.0如何整合apache2.2
- web service 客户端调用 如何更改URL
- 50分求救：调用JAVA的XFire的WebService使用自定义类，出现问题
- 我快疯了！！！！！！！！！！
- EJB运行出错，望各位大哥帮忙！！！
- 如何在struts的action中取到session对象
- 求下载地址:不要告诉我官方网站，不是人去下载的地方,只有 100 byte
- struts的问题
- 关于j2ee 当中的Cookie问题？
只会j2ee,没有用过.net1、技术角度
各有各的优势吧，就看你怎么用了
需求不同、用户群不同、现有技术资源不同……可能导致选用不同的技术方案2、市场支持
.net有强有力的靠山
j2ee有广泛的公司、社区支持3、个人利益
引用楼上的一句话：.NET越做越傻瓜化，你越来越不值钱总之，多一种选择总是好的
说到这里想起了中国移动通讯的现状
很多人都说联通的信号差 但为什么还有那么多用户在用联通的服务呢？！
同理
没有j2ee、没有java的话，微软的技术能进步的这么快吗？
反之亦然
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回复人： dstworld() ( ) 信誉：100 2005-8-23 22:56:49 得分:0
不同意“.Net越做越傻瓜化”的说法。.Net没有那么多花哨的技术，不等于它过分简单。而且，那些短命的花哨技术恐怕也没有什么价值。对于J2EE的初学者来说，很容易一上来就被各种名词搞晕了头，反而会忽略一些最基本的东西，对技术的掌握浮于表面却不透彻。也不同意程序员会不值钱的说法。真正值钱的程序员，是沟通能力强、业务理解和分析能力强、结构思维和系统设计能力强、具有一定的协作和管理能力、写软件经验丰富的程序员。实际上程序语言一通百通，一个好的程序员从会Java到会C#，或者从会C#到会Java，也就是要花一两个月时间而矣。我总结来、总结去，发现J2EE最大的问题还是出在应用服务器上。.Net是微软一家公司的产品，很强势，很整合，很好用。而J2EE只是一个规范，产品要靠BEA、IBM等公司来实现，就不大靠得住了。假设一下啊，微软出一款J2EE应用服务器产品，它恐怕会象IIS一样容易配置，发布一个J2EE应用，就象发布一个IIS站点一样简单，而且所有代码均可以单步调试，更新任何一部分程序都不用重启IIS......而且，规范本身就只是一个宏观的定义，SUN制订J2EE规范的时候，不用对具体的实现负什么责任。所以，象数据库访问、数据持久化和O/R映射、MVC模式支持这些很基本的架构，都要靠那些的产品开发商各自实现，甚至一些开源组织来研究。实现得好不好，就完全没有保障了。这对用户来说，难道不是非常之高的风险？国内这么多软件公司，鲜有自主创新之辈。唯一搞搞“自主软件”的，竟是在搞些注定没前途的Office软件，叹哉！假如有人搞出个全新的J2EE应用服务器，扬其长避其短，或多或少地解决那些管理、配置、维护、开发中的问题，毫无疑问会成为中国软件业的耀眼之星。人家JBOSS免费软件都搞得出来，这事想必不是难如登天吧？搞搞真正的软件研发和创新，才是程序员的价值和荣耀所在，比起做那种纯Coding的软件蓝领，其意义应当多出千百倍吧？
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回复人： yuchang1980(鱼肠) ( ) 信誉：100 2005-8-23 23:23:03 得分:0
J2EE的很多概念确实是挺忽悠人的。而且很多人都喜欢指责微软的垄断。但是微软的垄断带来的一个好处就是.Net的整合度很高。在.Net下，VB.Net、C＃被高度整合（不可否认的是这里的有些概念是从Java中而来的），桌面应用和Web应用也被整合了。相比Java的很多花里胡哨的概念，.Net反而呈现出一种简单之美。在J2EE中的什么Hibernate、Structs、Spring等等相关性很差的各自为战的概念下，.Net却简单得多。最明显的例子就是两者在配置部署上的差异，.Net下一个IIS就全部解决了。而在J2EE下什么都需要自己来部署，一个简单的条件改变就可能引发要整个项目的重新部署。从维护的的角度而言，这是不是也有点得不偿失呢？至于有人认为，“.Net越做越傻瓜”，我只是觉得为什么不简单一点呢？能够使用这么复杂的东西也未见得我们的技术有多么高深，毕竟这么复杂的东西不是我们自己做出来的。我们只不过是理解、使用而已。
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回复人： gaoan(流浪花---好好生活，天天向上) ( ) 信誉：100 2005-8-23 23:45:30 得分:0
部分认同楼主的观点，的确是为了这个跨平台和可扩展性方面，付出了很多代价.有些时候是将简单东西复杂化了...
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回复人： muyixiaoyue(木伊小越) ( ) 信誉：100 2005-8-23 23:54:55 得分:0
看到J2EE整天都在做MIS，为了以后的路，
还是需要学习其他知识，学学通讯，学学IC!
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回复人： zyqiiy(希思) ( ) 信誉：100 2005-8-24 8:40:50 得分:0
强烈关注，我也觉得JAVA部署太复杂，调试太麻烦。 是啊，能简单点为什么还要那么复杂呢？？？？？？？？？
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回复人： JonathanLee(唐宋) ( ) 信誉：100 2005-8-24 9:11:50 得分:0
简单就是美
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回复人： dlxu(Coding超过了10W行) ( ) 信誉：114 2005-8-24 9:17:06 得分:0
跨平台中很重要的一点不是服务器将来会在多个平台上运行，还是整个系统在Windows平台上开发，在UNIX平台上运行，要是不用Java的话，难道为了开发一个UNIX平台下的软件，所有人都要装个UNIX来开发？
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回复人： VisualLion(狮子) ( ) 信誉：99 2005-8-24 9:29:01 得分:0
delphi intraweb 也可以开发b/s应用，而且更简单。
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 9:33:54 得分:0
在中国，所做的一切东西基本没有技术可言！其实我想大家所做的东西在技术上都不复杂，大多是业务复杂。什么所谓的主流技术不过是跟风，和目前中国客户要的东西根本没多大关系，几乎所有的系统都可以用ASP开发，然后利用winfows的IIS，多么简单实用，就是因为大家鼓吹什么高科技，新技术，弄得现在不管做什么，客户也知道J2EE，每个公司也转作J2EE，我们把每个系统拿来对比一下，是不是都要用J2EE??最后我想说一句：大家上网的时候是先看内容呢还是先看是什么技术开发的网站？非J2EE的我就不上了？大多数好的网站反而不是J2EE的！
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回复人： cm4ever(￣▽￣)σ“......) ( ) 信誉：102 2005-8-24 9:35:02 得分:0
ms平台就像独裁，java平台就像民主。java世界百家争鸣，爱怎么选择就怎么选择。在ms的.net平台就不行了。至于经常追新潮流，那只能说明没主见。就像熊捡了芝麻丢了西瓜的故事一样，在琳琅满目的物品里忘记了自己的初衷。
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p.s.为什么要进经常换技术的公司而不进技术路线稳定的公司呢？每个人都有选择权，坚持自己的路线，不要因为附和别人失去了自我。做项目，关键是采用"可实现功能的技术"，和是否新潮没有必然的联系。部署太复杂，调试太麻烦？那是因为你没有选择最不需要配置的产品。
你会经常上sourceforge.net尝试开源工具，寻找简单好用的产品吗？
或上javaworld.com阅读技术文档，搜刮只有两三个类的微型组件实现吗？举个例子，说到aop(面向切片编程)，我想很多人立刻会想到采用spring，但是你发现没有，他会使整个框架改变，有必要这样用吗？上sourceforge.net一搜索，大把小型的实现aop而不用改变框架的组件。甚至，你可以针对要使用的类自己来写代码。在这三种方式之间你思考过吗？平台贵？有大把开源j2ee服务器不用，只能说你自己痴呆。我做过的项目中，除非客户愿意花钱，不然一概推荐上Apache + Tomcat。我国教育出来的人大多无创新，无主见，缺乏思考，(无贬义，只是想说明现状)，快改变一下自己吧。
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回复人： wangchun220688(超大型) ( ) 信誉：100 2005-8-24 9:38:16 得分:0
呀，我的j2ee怎么成这样子了，我真惊了
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回复人： jxdn_yang(张婷) ( ) 信誉：98 2005-8-24 9:38:47 得分:0
delphi8就可开发B/S.不过不是很完善,我相信会有更好更简单的版本
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回复人： wosirius(神经第六) ( ) 信誉：94 2005-8-24 9:42:11 得分:0
为了让大家觉得钱不容易赚
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回复人： jetcpu(情狮) ( ) 信誉：100 2005-8-24 9:42:21 得分:0
今年Struts火，但谁敢保证他一直火下去能火几年！指不定2、3年后又被个什么框架给代替了，到时候你怎么办继续学新的东西吗？这样一直处于学习新东西的状态下怎么去真正钻研一些真正的技术？
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 9:53:53 得分:0
cm4ever(小P)(菜鸟大作战) 你还是局限于J2EE之中作选择，一个项目能用其他平台很快开发出来，为什么不可以用呢，asp,.net，什么都可以，那种快，那种部署方便，大家都很清楚。为什么非得用J2EE呢？中国有句古话：便宜无好货！
在软件产品上也是一样的，我不是偏袒ms,人家的东西却是很好用，一大堆开源的东西也不是不好，就是太杂，太乱，开源的东西更适合研究技术的人，我们如果是要做项目，目的是把项目又快又好的作出来，为什么不选择简单快速的开发工具呢？
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回复人： ioioio() ( ) 信誉：100 2005-8-24 10:03:38 得分:0
java 的现状就是 IT 权利场的结果
jetcpu(情狮)钻研技术如果你是专研技术，还是用J2EE好，这边的技术最多。
如果是做项目挣钱，那么什么方便什么快选择什么，让用户满意买单的项目就是成功的，不管你的数据库设计有多烂，代码有多么的混乱，没有注释也没关系，只要效率和操作都能满足要求，用户不会去看数据库（看了也基本不懂），也不会去看你的代码。在客户看来，稳定，满足求求就够了。所以我们在这里讨论的前提是：我们是为技术作技术还是为项目作技术，弄清这个问题才有争论的必要。
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回复人： dstworld() ( ) 信誉：100 2005-8-24 10:42:51 得分:0
cm4ever(小P)(菜鸟大作战): 对于大项目，Apach+Tomcat是不行的。我们做的金融机构和电子政务的项目，用户基本上都是BEA+Oracle。killer2008(现代汉语词典)：J2EE与钻研技术没有什么关系吧，那些J2EE的技术，都是人家原创的，我们只不过学习怎么使用而矣。更何况，没准儿下不少功夫研究的技术，过两年又落伍出局。
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回复人： jetcpu(情狮) ( ) 信誉：100 2005-8-24 10:54:38 得分:0
while(!dead){work();day++;}
ASP我没做，现在主要是对JSP特烦。不过从网上看好像ASP做的东东都不是太稳定，效果也不是太好！
还有就是一些像网络地图，图形天下，虚拟城市的好像也都是用Java技术！
做过几年Java的人感觉都是想尽快摆脱编码层只想做设计指导！说是“一次编译，到处运行”更多情况下是“一次编写，到处调试”
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 10:55:16 得分:0
dstworld()：我所指的钻研技术是针对目前国内有些程序员之所以选择J2EE的原因，当然了，这些都是外国人研究好的，我们只是学习使用而以，但是这也是应该叫钻研技术阿，谁说一定要原创才叫钻研技术，学习也叫钻研阿。
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回复人： kingbug(上帝是个程序员) ( ) 信誉：100 2005-8-24 11:15:42 得分:0
struts都拼错了···
吃着碗饭就得挨着啊···
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回复人： cm4ever(￣▽￣)σ“......) ( ) 信誉：102 2005-8-24 11:16:19 得分:0
killer2008(现代汉语词典)
吹吧。有些功能asp和.net根本就没有，要实现这些功能的时候要自己开发？比写个项目时间长得多。
等到你憋得不行的时候，就只好花大价钱去买收费组件了。dstworld() ：
我公司作的电子商务还不是用Apache+Tomcat？也是服务器集群，没什么不可以的。你对某个产品不了解所以没信心而已。很多时候不是软件不行，也要看硬件的。其实对于企业来说，真的，oracle和bea的钱还是花得起的。想不花钱就要成果的那是傻瓜。apache后面有n个大财团在支持，你说那些大财团是呆子吗？
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回复人： cm4ever(￣▽￣)σ“......) ( ) 信誉：102 2005-8-24 11:28:25 得分:0
dstworld()
不知道为何你把oracle搬出来说这也是成本，你就算ms平台，客户也是会选择oracle，选择什么数据库一般都是客户或者是看项目需要指定的(这年头要还有好诓的客户？)。至于选择bea还是iis，选了bea，那么系统可以选免费的freebsd或linux，windows server要花的钱也不少。
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回复人： allenhe(考一级去) ( ) 信誉：99 2005-8-24 11:28:26 得分:0
看了那么多还是主要问题在配布麻烦上，不过这个...配置不麻烦，部署上ejb得比较麻烦。
.net来说，它的缺点就在于都太傻瓜，太整合了。以至于很难从ms产品线上脱离出来.
至于说无论多少烂"稳定，满足"就够了。我不知道是在卖产品还是在卖服务，想想客户的后续升级扩展服务，钱源源不断阿(当然，大客户)。java其实就是很灵活，都可以配置，没有限制死一定要什么什么。至于struts，那只是一个框架而已..事实上框架有很多，大公司都用自己开发的框架..本质上来说都代表了mvc的思想，千变万化总是这些，你不应该从struts的功能去理解mvc，而是应该通过mvc的思想去寻找struts的功能，保证你无论事半功倍。不过ejb确实烂....思想不烂开发太难。还有，j2ee服务器哪个不能单步调试？自己加段话不就行了？一次编写到处调试，这句话不太适合服务器端编程，服务器端一般可以无缝移植。跑在tomcat和weblogic上那是客户选的吧，反正就这样一段代码，哪里不能跑？
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 11:29:34 得分:0
cm4ever(小P)(菜鸟大作战)
有些功能？大多数系统都没有什么好了不起的功能，中国目前的业务系统真的没多少好强大的功能，有也是开发者自己要弄出来的，客户管你什么技术实现他要的业务功能就完了。
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 11:34:01 得分:0
allenhe(考一级去)我不知道是在卖产品还是在卖服务，想想客户的后续升级扩展服务，钱源源不断阿(当然，大客户)。后续升级和扩展服务难道就一定要J2EE才能做好吗？我所指的“烂”是针对有些人极力推崇高技术，新技术来开发而说的，用词不当。简单快速的开发手段和技术才是最好的，针对项目不同，选择工具（技术）不同，不一定非要某一种！·
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回复人： cm4ever(￣▽￣)σ“......) ( ) 信誉：102 2005-8-24 11:40:36 得分:0
killer2008(现代汉语词典)
随便举个例子，很多客户要求能计算客户输入的表达式，完整的实现就是语法解析器和执行器。你在ms平台下怎么搞？
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 11:46:10 得分:0
表达式不会你来定义阿？什么语法解析器，执行器,客户管你用什么器？能实现就行了，自己写也很简单嘛。
这和什么平台有关吗？
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回复人： cm4ever(￣▽￣)σ“......) ( ) 信誉：102 2005-8-24 11:58:06 得分:0
呵呵，没办法了吧，还是要和客户砍需求吧？客户本来的需求是要支持任意表达式。没办法先被你砍成自定义表达式，再砍成使用条件限制，你说客户被你砍来砍去多惨？在asp里面那是无解。.net是有解，不过他的开源工具还没出来。java开源经典的就是beanshell和rhino。
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回复人： quanyy(quanyy) ( ) 信誉：100 2005-8-24 12:21:20 得分:0
收获不少
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回复人： cm4ever(￣▽￣)σ“......) ( ) 信誉：102 2005-8-24 12:56:38 得分:0
再说报表。asp里面用什么？水晶报表？华表？其他收费产品？没花钱？盗版你还理直气壮啊你狠。
自己手写？面对客户的变态要求你就使劲哭吧。java开源就用jasperreport+ireport，免费。
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回复人： xuliduo(实习牧师) ( ) 信誉：100 2005-8-24 12:57:55 得分:0
比较同意allenhe(考一级去)和cm4ever(小P)(菜鸟大作战)
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回复人： killer2008(现代汉语词典) ( ) 信誉：100 2005-8-24 13:03:13 得分:0
客户不能一味迁就，要牵着客户的鼻子走，这才是高手！