近来愈发讨厌J2EE，J2EE（以及SUN)的很多东西都是正中OOAD的大忌。有兴趣讨论的进来

说详细一点。J2EE的规范里的东西把很多需要SA做的设计工作先就给你弄了个框框给固定下来，但是这些框框又不完全是符合OOAD基本思想的。这就很招人讨厌了。
J2EE自己的标准设计模式（MVC)是以提升系统的性能为主要目标的，而不是象OOAD是以系统的工程化为主要目标的。

在 j2ee 下面，做sa 是一件比较痛苦的事，这样子都给你限制死了，而完全照这个做，很多东西又做不到。

哈哈
还有这么多人为sun叫好啊？？？？
我没收M$的钱，但是我还是要为M$叫好！！！！！
java给我的痛实在太大了。。
如果我用M$的开发工具我可能现在天天在上网打机
但是我现在在用java作项目所以痛苦的不得了。。
可钱呢？？？跟作M$东西的人没有不同。
告诉大家吧。其实java现在没什么大不了的
举些例子。
用友大家知道吧？？？他就是因为出了一个java版的财务软件所以被金蝶等公司需速蚕食了市场，为什么？？因为java的产品慢呀。客户需要的是好用的东西。
OICQ......本来也想用java作apple（用户开浏览器就可以用oicq了，不用下载客户端）但是最后都不干了。。为什么？？因为java做出来的东西慢，不能用啊！！！
我想奉劝天天为sun叫好的朋友们，不要被sun的软性文章欺骗了呵呵。
虽然M$也写软性文章，但是我们看实际的效果啊
M$的工具开发简便，学习简单，最要紧的是做出来的东西用户用的舒服。我们可以把主要精力放在为客户作逻辑上。
但是java呢？？我先不说他程序的优略，只从他的帮租来看就知道他的实力比不上M$!做惯java程序的人都知道jdk代的文档只是把各种属性、方法、事件列决给用户了，但是具体的例子极少。就这一点就可以让所有的人放弃它了。。
还有，java宣称自己的内存管理如何如何。。可是实际使用的情况呢？？？我用jbuilder5如果工作忙的时候没到中午就会出现 Out of memory 的提示。我的天啊，我300多M内存啊就算C++写出来的程序有上万个内存黑洞也不会 Out of memory 吧？？？
总之我想请大家多多考虑一下实际，不要被sun虚无缥缈的什么跨平台，内存管理所迷惑，选择一个利于开发，利于将我们的精力集中在为客户作逻辑，利于客户方便使用，利于系统扩展的工具开发软件吧。。只有这样我们才会有实际的好处赚到钱可能我的java水平不高，但是这都是我的亲身体验。请大家认真考虑。

    1. 不要提到java就只想到sun，ibm是最大的java公司，bea从java获益也比sun多。现在的java是业界共同制定、支持的标准，就算sun没落了，java照样会发展。
    2. 不要迷信.NET，从对分布式应用的支持来说，.NET比起CORBA、DCOM、RMI并没有什么突破，架构上差不多，只不过用SOAP这种文本方式的编码代替原先普遍采用的二进制编码，确实简单了一些，但同时也降低了效率。而j2ee是在java已有RMI的基础上建立的，说不上是革命，但至少是一种进步。.NET的优点主要是利于B2B应用的开发。微软之所以极力吹捧.NET一是通过改变软件架构来迫使用户升级收费，二是为了进入利润高的企业市场。
    3. “用友大家知道吧？？？他就是因为出了一个java版的财务软件所以被金蝶等公司需速蚕食了市场，为什么？”，纯属造谣，一.用友是从金蝶96年推出windows版开始被蚕食市场的，但现在市场仍保持第一；二.金蝶现在恐怕是国内java技术最强的公司，了解Apusic的应该相信这点。
    希望不要胡乱造谣！

用ms的东西补丁还不够你打吗？一会redcode一会nimda还有wantjob受不了，你只考虑自己开发，不考虑市场需求吗？java为什么在美国流行，就是因为这些，甚至更多的原因，我们单位有ibm db2 oracle sybase等数据库，平台也是五花八门，ibm hp digital 西门子等如何整合，也许国内以后这样的非ms的需求会越来越多。

同意alooker(狂扁MS)！
各大公司已经在java上面赚了大笔的钞票！告诉你：比M$多哦！

说实话,如果给我和做java的一样的工资,我也会去搞MS的东西,做起来舒服啊!
至于做出来的东西好与坏鬼知道, 有粮出就行啊!!!!
(我不是老板)

J2EE自己的标准设计模式（MVC)是以提升系统的性能为主要目标的，而不是象OOAD是以系统的工程化为主要目标的。
--瞎说

SAP, 全球最大的ERP供应商，已明确表示采用J2EE架构，不会采用.NET平台。http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=011030001256&query=sapPeopleSoft基于J2EE架构的产品已经投放市场，其最新的产品中捆绑了BEA Weblogic Server。金蝶正在加紧开发基于J2EE架构的产品，其子公司Apusic开发了国内第一个Java应用服务器Apusic Application Server (http://www.apusic.com)

同意alooker(狂扁MS)
J2EE的目标市场与C＋＋/C是不同的，不能用来做简单的比较

我觉得J2EE中的EJB就是一件设计严密的作品，不能因为J2EE让SA们没有事情做就说他咋的。
其实和J2EE比起来，M$的.NET又能体现多少OOAD呢？？？
还有，有人一个劲儿地说软件要满足用户需要。这个是实话，现在中国软件只有符合用户需求才有发展。但他却只见到了普通用户，忽视了企业用户，说什么OICQ等等。像这种桌面应用程序当然要用M$的技术，毕竟桌面平台的霸主就是M$嘛。而国外为什么JAVA这么火爆？那些盲目崇拜M$的人有没有仔细想过？就是因为JAVA在高端有不可替代的优势啊！
还有人说用M$技术开发起来速度快，针对这一点我想说：你用惯了M$的技术，当然用它就得心应手啦。而让我用VC编程序，我还头大呢。不知道那些人的JAVA水平到底如何，只学了些皮毛就不要在这里对JAVA品头论足。
好了，发泄了一通，我还要继续用JAVA写我的程序呢，就写这些吧。

补充一句：我觉得J2EE和.NET基本思想是相似的，只不过实现机制不一样。
还有，J2EE实现了跨运行平台，而.NET实现了跨开发平台。

对JAVA与M$ 的认识
可以从两个方面来认识，1。从技术上 2。从商业上
从技术上，M从来没有什么真正意义的创新。它的WINDOWS，C#，以至到 NET ，但是说到他们软件做到的功能，我认为还不错。但是它的商业化倾向主导这它的发展方向，它的技术从来都的好听，真正实现还要等上很长的时间。想想它从多早就开始说要放弃DOS，直到什么时候它的产品才真正的这么做了。它的NET 让它说也要3年后才能被真正应用，3年，TMD，那时候的样子会是什么样？
2。从商业上，M走的是卖软件的道路，一份软件一份钱。相对于来说，另一个阵营采用的是软件没有什么钱，客户需要什么服务，则按照服务收钱。两者的差别就在于，对于M，客户是没有选择的，只能选择它。而且对于它提供的软件无论质量是什么样，似乎是都必须接受。而对于后者，服务相对来说是容易比较容易更换的。J2EE相对来说还是比较OO的,不要为了OO而OO

我认为只要微软不能打倒windows以外的操作系统，Java是不会死的，至少Java语言不会死，而且Java已经有了足够多的开发者，令ms不敢小看，J#就是很好的凭证，所以我一直认为Java有前途。
至于J2ee，不知是你的抱怨太大，还是IBM、BEA、Sybase、Oracle等公司仍不够权威……

1.Jave与VC++不具可比性
2.在企业应用的高端,萎软的产品是不值一提的

开玩笑，J2EE本来就不是为什么财务软件，OICQ推出的，而是为企业级的需要才推出的，目标就不一样！！！！如果系统真的需要透过 HTTP 进行跨平台的沟通、需要讯息保证送达、需要支持许多笔交易（金融方面）、需要在五十个不同的服务器上执行，那才需要使用 J2EE 的解决方案。

我说不出什么大道理
但JAVA是趋势
也许现在在国内还不是
但它是软件界的趋势

java开始被设计成嵌入式语言平台，现在居然成为商业系统开发的标准，变化也太大了吧。
为什么会这样？

对于企业应用，我仍然看好Java。原因很简单，因为这是IT产业保持势力均衡的最后机会。从微软在商业软件领域的作为看来，跟随微软的公司，往往只能在微软的阴影下喘息。SAP、PeopleSoft当然不希望落到这步田地。从企业文化上说，微软还很不成熟，只知道咄咄逼人，一味扩张，不知围三缺一的道理。Sun在这方面显得比较明智，团结了一大群厂商。到明年，Java程序员将超过400万，此后还会不断扩张。目前即使在国内，政府、企业也开始大规模采用UNIX + Java + Oracle的解决方案，一但基础建立，想要改动几乎不可能。.NET来完了两年，虽然微软历来有后来居上的能力，但是这次实在不太容易。

我一直都用java开发web应用的程序，即使用了j2ee和rmi也是。我想用它开发application.
请高手告诉我一点思路。我喜欢java和delphi.

大家说的都很有道理.j2ee确实在大规模的分布式体系框架上很有优势.但我一直很疑惑一点,国内有这样的东西吗.
换句话说,有这样的需求吗.我们是不是为了java而java呢.请哪位高人指点一下,在国内,j2ee的发展也有一段时间了,它有什么比较成功,可以之为典范的应用案例.最好附带说明一下,用了j2ee有什么好处,是真正需要才用的吗?

java死掉也对IT业没多大影响，当年SUN自己都认为java问题很多，折腾两年也没发展起来，最后全靠别人（IBM，Borland，etc）才保住命。IBM选择java是理所当然的，你们见过IBM的c++编译器吗？也许只在IBM的高级工作站上运行才能忍受。IBM为此费了颇大的力气也没能杀入市场，最后改成Java编译器了。SUN把类库开发与Borland合作，新的类库总算才有些人性，但java还是很让我火大。死掉算了！！！
再说.net，也并非因为设计不好而不选他，第一，.net在现有系统上不能运行，需要一次大规模升级，包括所有的客户端，而且暂时不能在非Windows系统上运行；第二，微软的新收费政策会使大部分公司多付一倍的钱（该死的M$）；第三，.net环境没有技术历史经验，原有的代码全部需要移植到一个并不很熟悉的.net架构上（头痛！）。
java真的有前（钱）途？java能作些什么？SUN自然清楚，现在不正忙着出各种各样的工具包吗，或者该说补丁包才对，早该有的东西现在才补，补得象60年的衣服一样。

同意xhh(霹雳游侠)的看法，支持！

不懂就别说!
看你的发言就知道什么水平,
别露怯了!
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J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
J2EE是什么?!
他不仅是一套规范,
更是这样一个设计思想!一个光辉灿烂的OOAD的设计模式!有了这个设计模式,你用什么语言来实现都可以!
连MVC是什么都不懂,都说错的人也来评论J2EE,无疑好比是小学数学都不懂的人来评论射影几何,椭圆积分!先把你的MVC弄好吧!
连MVC是什么都不懂,都说错的人也来评论J2EE,无疑好比是小学数学都不懂的人来评论射影几何,椭圆积分!先把你的MVC弄好吧!
连MVC是什么都不懂,都说错的人也来评论J2EE,无疑好比是小学数学都不懂的人来评论射影几何,椭圆积分!先把你的MVC弄好吧!
连MVC是什么都不懂,都说错的人也来评论J2EE,无疑好比是小学数学都不懂的人来评论射影几何,椭圆积分!先把你的MVC弄好吧!
连MVC是什么都不懂,都说错的人也来评论J2EE,无疑好比是小学数学都不懂的人来评论射影几何,椭圆积分!先把你的MVC弄好吧!

如果微软把.net移植到unix平台上可能对大企业有点吸引力，那个垃圾nt，动不动就当，还有病毒搞死你

昨天看到一些东西，也想起来20年前，Apple 的机器是多么的牛，界面，系统。，只是有一个问题，不开放。IBM 将PC的结构定义为开放。。下面的结果，我想今天我们看到的象康伯，DELL，联想他们都也变成了巨人。那是在硬件上。。
今天在软件上，MS又在重复一些可以被预见的历史，不过MS的商业逻辑的确很好。而且，它在变化。又一天如果你手里也有WIN的源代码的时候，你也可以参与WIN的改变的时候，你一定要感谢也许已经被MS杀灭的公司。

以上信息摘自如下网站：
http://legend.fm365.com/software/jiqiaowenzhang/20001202/5475.htm

ms和java各有所长！争论毫无意义。
————JAVA开发设计时的确很慢，不过开发完后将其编译后发布速度和这些编译性语言差别不大，而且不需考虑平台问题
————不过JBUILDER的帮助文档做得太差了，这方面还是MS好！

我讲一句：
        MS不给我们源代码，所以要把文档写好，以使我们不至于不知道怎么用。
        JDK给我们源代码，对我们坦诚以待，所以不必再象教孩子一样手把手地教我们了。

        要学Java ,就别怪JDK的文档，如果你连JDK的源代码都没看过，你一定不能算是个懂Java的人，你也不可能懂的多深。
        哈哈！脚踏实地点吧！

真是有意思,只有不懂j2ee的人才會這麼說, 說這話的人你們自己憑良心說,對JAVA和整個J2EE體系和分布式計算了解多少啊.對于當前企業軟件開發的方向了解多少啊.

要用发展的眼光看问题。SUN本来只是个做硬件的公司，在软件上的发展战略和能力始终让人觉得怀疑。当初灵机一动弄出个JVM这个原本打算用在嵌入式设备上的技术，一不小心赶上了internet的大流行卷进了netscape与ms的对抗旋涡中，被捧成了一种革命性的技术。SUN也意识到java可能是它赚大笔美元的一个摇钱树，拼命地想把java控制在自己的掌握中，可是它偏偏又力不从心，只好拉拢一批七拼八凑的公司到处打舆论牌给自己壮胆。不过这么多年过去了，java的表现始终没有多大的改观。（只要ms还控制着桌面操作系统和浏览器的市场，恐怕java想改变目前受制于人的处境会很头大。）不过ms反倒是从原来java制造的麻烦中看到了未来的商机，借用从java中学到的虚拟机技术，巧妙地加以推广，反而弄出了一个跨平台跨语言又能保证性能的.net，还不用再打着java的招牌受sun胁迫，这一点不得不承认ms作为一个软件领域的大哥大确实有相当深厚的功力，独到的见解和应变能力。应该说sun在与ms的争斗中始终是处于下风，出了很多昏招，看似气焰嚣张，咄咄逼人，但最后反而伤了自己的筋骨。从目前的技术层面来看，j2ee和.net在构建传统分布式的企业应用上的功力可以说是不相上下各有千秋，不过现在看来，XML WEB SERVICE将来很有可能发展成INTERNET上的电子商务的基石甚至传统的INTRANET企业内部分布式应用也很有可能转到这个体系架构上来，而.NET的一个最主要的目标就是占领WEB SERVICE这一潜力巨大的市场。用过VISUAL STUDIO.NET的人可能就会知道用.NET创建WEB SERVICE应用是多么轻松的事，只要会点VB甚至不用知道什么是XML\SOAP就能很轻松地弄出几个像模像样的东西来。在这方面SUN与MS的差距不是一两年可以表述的，而且开发工具一向是JAVA阵营最薄弱的环节，这方面的问题不解决，JAVA程序员的生产力将始终是个困扰的梦魇。从更远的未来来看，MS已经打算把它的WINDOWS操作系统的核心都做到.NET上来，到那时SUN再想依赖WINDOWS桌面系统，岂不是连JDK都要用.NET和C#来开发了，那还怎么和.NET竞争啊？

说这话的不但缺乏J2EE的常识，还缺乏以下常识：
1。sun在JAVA不是扮演救世主的角色，只是同盟军的一员；
2。JAVA阵营里是IBM+SUN+BORLAND+ORACLE+...vs MS;这是从商业领域来看的，本质上是人类挑战自我的理想和信心，因为计算机本质上是为解决更复杂的问题而生的，如果不能，就是他的消亡之日；
3。全球500强知道都用什么产品吗？
4。实际上真正的软件巨头是IBM，经常会听到有人说跟MS走没错，其实多想想百年不倒的企业应该更有启发，他的决策管理走的绝对是长远的路；
5。。NET再好，我也不忘提醒你：1，它还没诞生；2，历史说明：没有人能一统江湖，MS再强，能强过全球500强吗？所以根本没有必要怀疑JAVA的命运。顶多是平分市场罢了。
6。都这么大的人了，说话要对自己他人负责，动不动就说“JAVA是垃圾，讨厌J2EE”，只能
显得你没水平；
7。最后说一下，本人也不懂J2EE，学无止竟啊！

说得好!我不懂j2ee,可我觉得你们象是要打架了一样........

调试易

近来愈发讨厌J2EE，J2EE（以及SUN)的很多东西都是正中OOAD的大忌。有兴趣讨论的进来

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