我想把项目带走。但客户怕得不到保障。因为我没有公司。最后仍是把项目给了那个进销存公司。
３、晶苑集团。港资企http://www.crystalgroup.com
我对晶苑集团怀着深深的尊敬，并祝晶苑集团南中国电脑部叶富华先生马到成功，新春愉快。
我印象最深的就是外企的信用。
面试时，接待小姐端来一杯茶水。我很感激他们对我这样一个普通程序员的重视。（我去国内公司面试没有一家给我端水的。他们让你先做一份考题。做完了你回去等通知。后来我有经验了，去之前先问问怎样面试，只要是做题，见不着考官的，一概不去。再后来发展到只要是国内企业的，一概不去。）我的工资是上一份工作的将近二倍。
欣喜若狂。公司有买被子津贴（公司给你买被子）、吃饭补助、住宿补助、加班费(1.5元/小时)。有加班费好啊。拼命加班吧。
每天工作十八个小时到二十个小时。在四个月零十天的工作中，我只休息了一天。其他时间时间每天都像玩命似地没有人逼我们，是我们自愿的。
公司从香港总部派人到大陆对我们进行培训。支出专门的图书经费让我们建立电脑图书馆。请来专门的电脑教师，列出培训大纲，每天对我们进行程序培训。
４、香港迎新丰软件公司。港http://www.welcomeERP.com ;位于广州天河软件园。
我做了四天，什么成绩都没做出来。但公司照给工资不误。午餐费、住宿费、交通费、保险费都给了我。很有信用。这样的公司，员工不会说它的坏话。只会尊敬、热爱和拥戴这个企业。
老板很好。我们只要使他的资本达到20%的利润率就行了。
5、矩元鞋业。台资。
月薪8000请了个程序员(这个程序员不是我，我没有那么菜）。不知什么原因，反正做了两个月什么也没做出来。公司虽然大呼上当:-)，但仍然是客客气气地付了一万六给他。这份胸襟，试问哪个国内企业能做得到？
结论：
国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的全部被老板拿走。“每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。那两个国内公司，也滴尽了无数程序员的血泪。
不说了。空喊口号没用。还是克隆微软，克隆人家的管理方式来得实在。把我们玩弄于股掌之上，说给我们加薪加薪再加薪全部算下来我拼命赚钱的9５%都被你拿走多一分都不给我，说给我股票给我们期权可没一样能兑现，你说给我们多少工资我时刻都要提防你克扣工钱。你太贪婪，恨不得把全部拿过去，全部占为己有，不给我们留下一点活路。
你喊多少口号都没用。我幸而生在这个加入ＷＴＯ的社会，要在以前，我早被你整死了。我入外企我光荣。我逃脱魔掌我光荣。“士为知己者死”，你不要怪我们去外企。不能因为你生在中国我们就活该被你整死。你是土老财，我们是被解放军解放的翻身作主的奴隶。
二、程序员工资太高？
你们在花前月下亲那柔嫩的红唇的时候，我们在做什么？你们在剥开女孩子衣服共度良宵的时候，我们在做什么？你们在唱歌跳舞纵情享乐的时候，我们在做什么？你们在争风吃醋大打出手的时候，我们在做什么？你们在给校长送礼的时候，我们在做什么？你们在喝酒猜拳的时候，我们在做什么？
我们在写程序。
如果你把我们的工资和那些好吃懒做在学校泡妞打架毕业后贪污受贿疯狂压榨人民血汗黑心黑手拿黑钱的人进行比较，我只能告诉你，你错了。
你付出了什么，我们付出了什么？
如果因为你的工资只有八百元，看见别人的工资超过你就生气，就要求别人的工资也要向八百元看齐，我只能说，你犯了红眼病了。中国人的劣根就是，不患穷患不均。外国人看到谁有钱就说，啊，我要超过他。中国人说，他妈的，我恨不得把他杀掉！大家都穷，我没意见，如果有谁冒尖我就想把他给拔掉。只想问一句，别人辛苦工作的时候，你干什么去了？
我要说，当一个人，倾毕生精力和心血，把所有东西都倾注于一件事情时，他获得的只是普通人的十倍工资，这太低了。
只拿着几千块钱工资，太少了。拿这点工资想去买一个人的青春和爱恋，这个人太不值得了。
做生意的，当官的，欺压老百姓的，作威作福的，贪污受贿的。
他们不用担心失业，不用担心技术过时，不用担心众多的竞争者。他们不用担心房子，不用担心车子。谁都知道他们一个月不会只有几千块钱那么简单。打工，写程序，是不能同他们比的。一个拥用着程序员的聪明和智慧的人去做那些事情，收入肯定比当程序员强算了，不比了。比起来心痛。
这两个是纵向比较。同地区不同工种这间比较。按劳取酬，多劳多得，我们的所得与所付出的，仍然是不成比例。
再横向比较。同一个劳动力在不同劳动市场上价格的比较，同一工种在不同地区的工资进行比较。
程序员的工资，不是太高，而是太低了。
一个本科生，出国工作两年后就可年薪十万，美元。而我们在为我们伟大的社会主义国家作贡献，只拿着5%的工资。(国外100万，国内才5万)
一个同事到了国外，月薪5000美元，而他在国内才4000人民币。相差十倍。
一个人，排除掉感情因素，他的东西当然是卖给出价高的那个人。这还用问吗？
正如大批的留学生回来。不是我爱国，而是国内的空白多，机会多，发展空间大，所以我们大批地回来。
时代在呼唤，人才的价值在回归，知识的价值在回归。
３、中国需要大量软件蓝领？
我们已经输给了外国，还要在新一轮的竞争中自甘堕落？
1、谁要软件蓝领？
一记者去人才市场向各招聘单位问其需不需要软件蓝领.招聘单位都不明白软件蓝领是什么意思.待记者说明软件蓝领的意思后,各公司都说我们不要。基层人才从来都不缺乏。
一方面是报纸大声呼吁软件蓝领要尽快制造出来,”我们要有大量的低成本的代码工人”,另一方面,企业不要这方面的人才.怪事。是谁大声疾呼需要软件蓝领的？他不知道各大公司都在裁员吗？
面对生产力越来越高的生产工具（软件开发工具），软件蓝领淘汰势在必行。那些学习太慢的白领都会被淘汰掉，更遑论蓝领了。软件蓝领，还没培训出来就已面临灭顶之灾。
软件工厂是不错,但软件工厂的核心不是吞下大量的软件蓝领和人海战术,而是对现有资源的整合和利用,降低现有的生产成本和交易成本.一味嚷嚷要求软件蓝领的企业,只是那些由于管理不善快要被市场淘汰的企业,这样的险恶用心有两个:一是最好不要钱的软件奴隶供驱使,二是将那些正在会成长起来的优秀的人才扼杀在摇篮中，他们成长不起来，就减少了竞争对手。而且由于对他们进行的愚化教育，要他们立志成为软件蓝领。没有了胸怀大志，中国的软件产业才真正危险。
可喜的是，市场将用残酷的市场法则对那些人和那些所谓的软件蓝领进行残酷地淘汰。只有那些真正有领导眼光的魄力的“软件工厂”才会真正建立起来。微软才是软件工厂，他将几十几百人几千人几万人的力量集中在一起，生产出产品，在全世界销售。我们某些“软件工厂”不过是玩概念罢了。玩吧，玩吧，终有死的一天。你会死的很难看。
可喜的是，软件蓝领喊了很久也没见哪个企业招一个，更多的是裁员。
事实证明了蓝领的不适应性。机器排挤人，程序员中也在排挤之列。由于高生产力的开发工具的越来越多的使用，软件开发成本的大幅下降，软件开发越来越自动化，越来越多的人被机器排挤掉。许多由人去完成的事情，现在由机器做的很好，许多程序员被裁下来。(资深程序员应该有这种体会)。
现在所谓的“软件工厂”，最大的危害在于他由于在学生中传播，使许多学生胸无大志，挣两钱就满足，把许多优秀人才扼杀在摇蓝中。
我们需要的是,天才的政治家，整合起一盘散沙的中国，天才的军事家，抵抗外强的侵略。
附：有人由“深圳快找不到蓝领了”而觉得“软件业也快找不到蓝领了”。
深圳快找不到蓝领了。
不错。
他们要找的是什么样的蓝领？是以前概念中的只读完小学二年级，穿着蓝色工装，满身油污，手拿老虎钳的蓝领吗？
不。
他们要精通计算机技术，要精通图纸，要精通制造工艺，要精通机电技术，还要懂英文。这样才能读懂英文说明书，才能看懂图纸，才能编制数控机床所用的计算机程序，才能控制数控机床。而且这些最先进的数控机床使用了目前世界上最先进的技术，因此这个“蓝领”如果几年不跟踪技术趋势他就会发现他不再会使用这些代表着最先进生产力的机器，就会被淘汰掉。
这样的蓝领是一般的所谓的白领能比得上的吗？三个白领也比不上这样一个“蓝领”呀。随随便便大喊一声“我们找不到这样的蓝领”，实在是有失偏颇。有没有想过，在这样一个使用着高技术，掌握着自动化工具蓝领的背后，是多少低技术蓝领的失业？生产制造这样一个蓝领，需要多少金钱和时间？这样的蓝领实在是造价不菲。所以在国外，总工和总经理是一级的，总工的待遇有时比总经理还高。而在国内人多粥少人治环境中，技术人才实在得不到重视。
4、软件工厂
其实，我们真正想要的，不是软件蓝领，而是软件工厂。而且这样的工厂最多只要两个。
当软件生产的管理水平到了一定高度，自会以工厂的形式运作，以大幅降低生产成本。
软件工厂是用来做什么的？
１、生产什么？哪里这么多的订单来维持工厂的运转？
２、软件的零边际成本（即可复制多份而成本几乎为零）。一份软件只需要一份就够的情况下，多个工厂是不是重复开发，浪费资源？这样竞争的结果，顶好是全世界就一家工厂归好，交易成本减少到最小。
中国大规模的重复开发，低水平的重复开发。如果大家团结在一起，组成个工厂，严密组织，分工协作，既提高了生产率，也降低了浪费。
工厂的设立是为了降低交易成本。
软件工业也有生产成本逐渐下降的趋势。只有大规模地群体协作，用工厂这种组织方式能有效地提高生产力，降低交易成本。
工厂的核心不是软件蓝领，而是组织和协作。集中所有人的智慧去做一件事情。大规模地降低生产成本。
中国目前虽然需要软件，但还缺少强有力的组织。可以说，还没发展到工厂的程度。
所以我们曾经有个把中国所有程序员组织起来，像一个大型的软件公司那样运作，做成虚拟软件工厂的想法。但还没做完。
中国的IT确像有些人说的那样，中间人才大量，高精尖人才
３、晶苑集团。港资企http://www.crystalgroup.com
我对晶苑集团怀着深深的尊敬，并祝晶苑集团南中国电脑部叶富华先生马到成功，新春愉快。
我印象最深的就是外企的信用。
面试时，接待小姐端来一杯茶水。我很感激他们对我这样一个普通程序员的重视。（我去国内公司面试没有一家给我端水的。他们让你先做一份考题。做完了你回去等通知。后来我有经验了，去之前先问问怎样面试，只要是做题，见不着考官的，一概不去。再后来发展到只要是国内企业的，一概不去。）我的工资是上一份工作的将近二倍。
欣喜若狂。公司有买被子津贴（公司给你买被子）、吃饭补助、住宿补助、加班费(1.5元/小时)。有加班费好啊。拼命加班吧。
每天工作十八个小时到二十个小时。在四个月零十天的工作中，我只休息了一天。其他时间时间每天都像玩命似地没有人逼我们，是我们自愿的。
公司从香港总部派人到大陆对我们进行培训。支出专门的图书经费让我们建立电脑图书馆。请来专门的电脑教师，列出培训大纲，每天对我们进行程序培训。
４、香港迎新丰软件公司。港http://www.welcomeERP.com ;位于广州天河软件园。
我做了四天，什么成绩都没做出来。但公司照给工资不误。午餐费、住宿费、交通费、保险费都给了我。很有信用。这样的公司，员工不会说它的坏话。只会尊敬、热爱和拥戴这个企业。
老板很好。我们只要使他的资本达到20%的利润率就行了。
5、矩元鞋业。台资。
月薪8000请了个程序员(这个程序员不是我，我没有那么菜）。不知什么原因，反正做了两个月什么也没做出来。公司虽然大呼上当:-)，但仍然是客客气气地付了一万六给他。这份胸襟，试问哪个国内企业能做得到？
结论：
国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的全部被老板拿走。“每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。那两个国内公司，也滴尽了无数程序员的血泪。
不说了。空喊口号没用。还是克隆微软，克隆人家的管理方式来得实在。把我们玩弄于股掌之上，说给我们加薪加薪再加薪全部算下来我拼命赚钱的9５%都被你拿走多一分都不给我，说给我股票给我们期权可没一样能兑现，你说给我们多少工资我时刻都要提防你克扣工钱。你太贪婪，恨不得把全部拿过去，全部占为己有，不给我们留下一点活路。
你喊多少口号都没用。我幸而生在这个加入ＷＴＯ的社会，要在以前，我早被你整死了。我入外企我光荣。我逃脱魔掌我光荣。“士为知己者死”，你不要怪我们去外企。不能因为你生在中国我们就活该被你整死。你是土老财，我们是被解放军解放的翻身作主的奴隶。
二、程序员工资太高？
你们在花前月下亲那柔嫩的红唇的时候，我们在做什么？你们在剥开女孩子衣服共度良宵的时候，我们在做什么？你们在唱歌跳舞纵情享乐的时候，我们在做什么？你们在争风吃醋大打出手的时候，我们在做什么？你们在给校长送礼的时候，我们在做什么？你们在喝酒猜拳的时候，我们在做什么？
我们在写程序。
如果你把我们的工资和那些好吃懒做在学校泡妞打架毕业后贪污受贿疯狂压榨人民血汗黑心黑手拿黑钱的人进行比较，我只能告诉你，你错了。
你付出了什么，我们付出了什么？
如果因为你的工资只有八百元，看见别人的工资超过你就生气，就要求别人的工资也要向八百元看齐，我只能说，你犯了红眼病了。中国人的劣根就是，不患穷患不均。外国人看到谁有钱就说，啊，我要超过他。中国人说，他妈的，我恨不得把他杀掉！大家都穷，我没意见，如果有谁冒尖我就想把他给拔掉。只想问一句，别人辛苦工作的时候，你干什么去了？
我要说，当一个人，倾毕生精力和心血，把所有东西都倾注于一件事情时，他获得的只是普通人的十倍工资，这太低了。
只拿着几千块钱工资，太少了。拿这点工资想去买一个人的青春和爱恋，这个人太不值得了。
做生意的，当官的，欺压老百姓的，作威作福的，贪污受贿的。
他们不用担心失业，不用担心技术过时，不用担心众多的竞争者。他们不用担心房子，不用担心车子。谁都知道他们一个月不会只有几千块钱那么简单。打工，写程序，是不能同他们比的。一个拥用着程序员的聪明和智慧的人去做那些事情，收入肯定比当程序员强算了，不比了。比起来心痛。
这两个是纵向比较。同地区不同工种这间比较。按劳取酬，多劳多得，我们的所得与所付出的，仍然是不成比例。
再横向比较。同一个劳动力在不同劳动市场上价格的比较，同一工种在不同地区的工资进行比较。
程序员的工资，不是太高，而是太低了。
一个本科生，出国工作两年后就可年薪十万，美元。而我们在为我们伟大的社会主义国家作贡献，只拿着5%的工资。(国外100万，国内才5万)
一个同事到了国外，月薪5000美元，而他在国内才4000人民币。相差十倍。
一个人，排除掉感情因素，他的东西当然是卖给出价高的那个人。这还用问吗？
正如大批的留学生回来。不是我爱国，而是国内的空白多，机会多，发展空间大，所以我们大批地回来。
时代在呼唤，人才的价值在回归，知识的价值在回归。
３、中国需要大量软件蓝领？
我们已经输给了外国，还要在新一轮的竞争中自甘堕落？
1、谁要软件蓝领？
一记者去人才市场向各招聘单位问其需不需要软件蓝领.招聘单位都不明白软件蓝领是什么意思.待记者说明软件蓝领的意思后,各公司都说我们不要。基层人才从来都不缺乏。
一方面是报纸大声呼吁软件蓝领要尽快制造出来,”我们要有大量的低成本的代码工人”,另一方面,企业不要这方面的人才.怪事。是谁大声疾呼需要软件蓝领的？他不知道各大公司都在裁员吗？
面对生产力越来越高的生产工具（软件开发工具），软件蓝领淘汰势在必行。那些学习太慢的白领都会被淘汰掉，更遑论蓝领了。软件蓝领，还没培训出来就已面临灭顶之灾。
软件工厂是不错,但软件工厂的核心不是吞下大量的软件蓝领和人海战术,而是对现有资源的整合和利用,降低现有的生产成本和交易成本.一味嚷嚷要求软件蓝领的企业,只是那些由于管理不善快要被市场淘汰的企业,这样的险恶用心有两个:一是最好不要钱的软件奴隶供驱使,二是将那些正在会成长起来的优秀的人才扼杀在摇篮中，他们成长不起来，就减少了竞争对手。而且由于对他们进行的愚化教育，要他们立志成为软件蓝领。没有了胸怀大志，中国的软件产业才真正危险。
可喜的是，市场将用残酷的市场法则对那些人和那些所谓的软件蓝领进行残酷地淘汰。只有那些真正有领导眼光的魄力的“软件工厂”才会真正建立起来。微软才是软件工厂，他将几十几百人几千人几万人的力量集中在一起，生产出产品，在全世界销售。我们某些“软件工厂”不过是玩概念罢了。玩吧，玩吧，终有死的一天。你会死的很难看。
可喜的是，软件蓝领喊了很久也没见哪个企业招一个，更多的是裁员。
事实证明了蓝领的不适应性。机器排挤人，程序员中也在排挤之列。由于高生产力的开发工具的越来越多的使用，软件开发成本的大幅下降，软件开发越来越自动化，越来越多的人被机器排挤掉。许多由人去完成的事情，现在由机器做的很好，许多程序员被裁下来。(资深程序员应该有这种体会)。
现在所谓的“软件工厂”，最大的危害在于他由于在学生中传播，使许多学生胸无大志，挣两钱就满足，把许多优秀人才扼杀在摇蓝中。
我们需要的是,天才的政治家，整合起一盘散沙的中国，天才的军事家，抵抗外强的侵略。
附：有人由“深圳快找不到蓝领了”而觉得“软件业也快找不到蓝领了”。
深圳快找不到蓝领了。
不错。
他们要找的是什么样的蓝领？是以前概念中的只读完小学二年级，穿着蓝色工装，满身油污，手拿老虎钳的蓝领吗？
不。
他们要精通计算机技术，要精通图纸，要精通制造工艺，要精通机电技术，还要懂英文。这样才能读懂英文说明书，才能看懂图纸，才能编制数控机床所用的计算机程序，才能控制数控机床。而且这些最先进的数控机床使用了目前世界上最先进的技术，因此这个“蓝领”如果几年不跟踪技术趋势他就会发现他不再会使用这些代表着最先进生产力的机器，就会被淘汰掉。
这样的蓝领是一般的所谓的白领能比得上的吗？三个白领也比不上这样一个“蓝领”呀。随随便便大喊一声“我们找不到这样的蓝领”，实在是有失偏颇。有没有想过，在这样一个使用着高技术，掌握着自动化工具蓝领的背后，是多少低技术蓝领的失业？生产制造这样一个蓝领，需要多少金钱和时间？这样的蓝领实在是造价不菲。所以在国外，总工和总经理是一级的，总工的待遇有时比总经理还高。而在国内人多粥少人治环境中，技术人才实在得不到重视。
4、软件工厂
其实，我们真正想要的，不是软件蓝领，而是软件工厂。而且这样的工厂最多只要两个。
当软件生产的管理水平到了一定高度，自会以工厂的形式运作，以大幅降低生产成本。
软件工厂是用来做什么的？
１、生产什么？哪里这么多的订单来维持工厂的运转？
２、软件的零边际成本（即可复制多份而成本几乎为零）。一份软件只需要一份就够的情况下，多个工厂是不是重复开发，浪费资源？这样竞争的结果，顶好是全世界就一家工厂归好，交易成本减少到最小。
中国大规模的重复开发，低水平的重复开发。如果大家团结在一起，组成个工厂，严密组织，分工协作，既提高了生产率，也降低了浪费。
工厂的设立是为了降低交易成本。
软件工业也有生产成本逐渐下降的趋势。只有大规模地群体协作，用工厂这种组织方式能有效地提高生产力，降低交易成本。
工厂的核心不是软件蓝领，而是组织和协作。集中所有人的智慧去做一件事情。大规模地降低生产成本。
中国目前虽然需要软件，但还缺少强有力的组织。可以说，还没发展到工厂的程度。
所以我们曾经有个把中国所有程序员组织起来，像一个大型的软件公司那样运作，做成虚拟软件工厂的想法。但还没做完。
中国的IT确像有些人说的那样，中间人才大量，高精尖人才
解决方案 »
- 闲来无事提个问题
- 怎样实现查询出字段的合并？这几天也为查询报表困扰？
- 一个很简单的问题，为什么会报错？
- 好久没问过大家问题了，请进
- 各位大哥一个想不通的一维数组的问题？
- 谁能告诉我 Ctrl-C 和 Ctrl-V 的键值，比如 回车是 #13
- 求助：一个应用程序服务器使用两个或多个不同远程数据模块，为何其中一个引用另一个会出错？
- 找人修改传奇2 DBserver实现多线路智能分配
- 有没有编码方法能让VCD文件还原成压缩以前的质量???
- 请问大虾：哪儿有使用delphi开发CTI,IVR方面的图书、资料或源代码？图书的名字或网址叫什么？
- 一个简单问题，请进！！！
- 请问，qq中有消息到达时头像闪动是怎么做的？
我是在一个unix的网站上找到的，真的道出我们一干人的心声
我刚刚毕业，现在在做一个项目，如何快速提高水平？
有什么建议？谢谢！
主站点 http://systemer.51.net/cgi-bin/forums.cgi?forum=9
展现真实 http://games.cnhacker.org/forum/list.asp?boardid=71
SMILING电子小组 http://www.smiling.com.cn/group/homepage.ecgi?group_id=23227
主题网络沙龙论坛联盟
宗旨：深入讨论本质，直面话题核心
运作：定时，多论坛集中讨论一个话题
描述：一些有意义的讨论，大家都希望以后能定期的出现，主题网络沙龙论坛就是为这个目的而成立的，每隔一个月或一周将以一个有意义的话题来作为主题，然后深入的讨论下去，为了能讨论的更深入，更透彻，所以采取论坛联盟同步讨论的方式